從1994年大三時(shí)在清華精密儀器系光盤中心金盤公司游戲部兼職打工至今，許怡然在許多國內(nèi)外知名游戲公司都留下了他的職業(yè)生涯足跡。最近，現(xiàn)任樂游科技CEO的許怡然開通了個(gè)人微信公眾號(hào)，分享的心得與經(jīng)驗(yàn)之談讓許多從業(yè)者受益匪淺。正如他在本次采訪中所說的：“多幫助別人，現(xiàn)在是我的主要目標(biāo)?；蛘哒f，理想大一點(diǎn)，幫助整個(gè)行業(yè)，那就更好了。”

樂游科技 CEO 許怡然

“其實(shí)我挺愿意多說點(diǎn)的，好多人都對(duì)這個(gè)行業(yè)有一些偏見，還是需要有人站出來說說話。而且很多行業(yè)內(nèi)的人路走偏了，我也看著他們心疼——花投資人的錢，花員工的時(shí)間，花自己的精力——但如果路走偏了，你跑多快都沒用。再回頭，這些精力和錢都浪費(fèi)了。”

在許怡然看來，(電子)游戲?qū)κ澜绲母淖冎饕谟谏缃缓统两?。未來，游戲虛擬世界與現(xiàn)實(shí)世界的關(guān)系會(huì)越來越模糊，(游戲)開發(fā)者的價(jià)值也會(huì)越來越大。同時(shí)，過度游戲和高頻次的虛擬刺激對(duì)身心健康等方面的潛在的影響也需要提前做好評(píng)估。

游戲之音：作為一名非常資深的游戲從業(yè)者，游戲這幾十年來對(duì)世界、包括對(duì)社會(huì)生活各個(gè)方面的改變與影響中，有哪些是您感受比較深刻的?

許怡然：這個(gè)問題我沒有特別認(rèn)真想過，簡單說說吧。游戲其實(shí)自古以來就有，并不是新鮮玩意，原始人在地上扔石子玩，它也是游戲;棋牌、足球、籃球這些都是游戲，連賭博都是從游戲發(fā)展來的。你要說真正最近這段時(shí)間游戲改變了什么，我覺得可能是互聯(lián)網(wǎng)和電子設(shè)備的發(fā)展，首先是把“Game”給改了，其次再返回來影響人類。

在游戲里面改變?nèi)祟?，我認(rèn)為最主要的還是社交。將互聯(lián)網(wǎng)與游戲結(jié)合起來之后，那在虛擬世界里人與人的交往就變成了像是《盜夢(mèng)空間》一樣，這個(gè)東西對(duì)人的改變就多了去了。因?yàn)樵瓉矶际莖ff line的游戲，玩家之間必須要見面，知道對(duì)方是男是女，連表情都能看得見。現(xiàn)在全部虛擬化了，認(rèn)識(shí)一個(gè)陌生人的速度變得很快，甚至你會(huì)在線下完全不認(rèn)識(shí)他的前提下，跟他發(fā)展出非常深的友誼、仇恨或者社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)完全是靠高科技和新的表現(xiàn)形式帶來的。

這些年出現(xiàn)的第二個(gè)大的變化是游戲的沉浸感。技術(shù)手段越來越高，美術(shù)越來越好，這個(gè)時(shí)候，你對(duì)游戲虛擬環(huán)境的沉浸感也會(huì)越來越強(qiáng)。不像以前，都是像素畫面，你的沉浸程度就沒有那么高。所以，現(xiàn)在游戲?qū)θ说母泄俅碳_擊力是以幾何級(jí)數(shù)在大幅上升，這個(gè)帶來的改變，我覺得應(yīng)該是劃時(shí)代的，以前都沒有過的。

以前只有在線下才能體驗(yàn)到咱們坐在一起的感覺，而且必須得是真人;現(xiàn)在這些AI技術(shù)、渲染技術(shù)、沉浸式的VR技術(shù)都用上了，那你可以想象再往前推的話，就會(huì)分不清真的假的，完全沉浸在里面了。如果對(duì)面坐著一個(gè)人，你可能都分不出來是真人還是假人。這時(shí)候，游戲和現(xiàn)實(shí)世界的關(guān)系，就變得越來越模糊了，這會(huì)帶來很多改變?nèi)松臇|西。

以前可能是說，俄羅斯方塊帶來的這種最基礎(chǔ)的快樂，未來可能就會(huì)把現(xiàn)實(shí)世界完全虛擬化?？赡苣銓?duì)現(xiàn)實(shí)是不滿意的，你在虛擬世界里都能被滿足，那樣的未來真的是我無法想象的?？赡芪磥恚螒虻倪吔缇湍：?。比如，你的時(shí)間分配在虛擬世界里的比例越來越大，然后你在虛擬世界里獲得的快樂比在現(xiàn)實(shí)世界獲得的快樂越來越多。再往后……我都不敢想(笑)。

所以我覺得，創(chuàng)造虛擬世界的這些人，可能在未來社會(huì)上的價(jià)值會(huì)越來越大，而不是簡簡單單把他們都看做是一個(gè)游戲開發(fā)者。比如在未來，程序員或者說開發(fā)者可以在虛擬世界里讓你體驗(yàn)到仿佛在現(xiàn)實(shí)世界里吃一頓米其林三星般的感受，甚至可能會(huì)更好。這時(shí)候，開發(fā)者就是虛擬世界的一個(gè)匠人，類似現(xiàn)實(shí)世界里的小野二郎，但完全是另外一套技能體系。你獲得的回報(bào)是一樣的甚至更高，而且不用提前好幾個(gè)月去預(yù)約，可以用虛擬的手段讓世界各地的人瞬間體驗(yàn)到，去中心化的所有手段就都可以用進(jìn)來了。未來，在虛擬世界里生產(chǎn)虛擬產(chǎn)品的這種人，現(xiàn)在其實(shí)就是游戲開發(fā)者，你可以想象到他們有多么大的空間和價(jià)值。

不要狹隘地理解游戲這兩個(gè)字，應(yīng)該往遠(yuǎn)了去理解。我認(rèn)為，人類未來可能會(huì)按照更換身體部件、Cyborg化和意識(shí)虛擬化這三大階段發(fā)展。到第三步的時(shí)候，可能這個(gè)世界的一切都是“游戲設(shè)計(jì)師”的事了。這個(gè)真是不敢想象，而且說起來就太遠(yuǎn)了，我會(huì)停不下來(笑)。

具體要說近期影響的話，從整個(gè)人類的角度來講，大家花了更多的時(shí)間在各種電子游戲上，我覺得游戲是在“搶時(shí)間”，跟現(xiàn)實(shí)線下的娛樂在搶時(shí)間。你一共就這么多時(shí)間，你可以去登山，去滑雪，也可能就在虛擬世界里打王者榮耀了。這個(gè)是最近一個(gè)很大的變化，我們可能就得關(guān)注花太長時(shí)間玩游戲?qū)θ藗兩硇慕】档臐撛谟绊憽?/p>

另一個(gè)潛在的負(fù)面影響在于，游戲?yàn)榱嗽噲D讓你獲得快樂，給你的刺激頻次可能會(huì)更快一點(diǎn)。比如說，你在現(xiàn)實(shí)中打一場(chǎng)球，可能贏球了才會(huì)快樂;但在游戲里面，可以通過縮短比賽時(shí)間的方式，讓你獲得快樂的頻次變快。這就有可能讓你在虛擬世界里被“慣壞”，再回到現(xiàn)實(shí)中會(huì)覺得不適應(yīng)，這是我們要思考的問題。我們無法控制所有設(shè)計(jì)游戲的人，因?yàn)橥婕业男枨缶褪窍胍飓@得快樂，你不這么做也會(huì)有別人這么做。但如果控制不好，玩家就會(huì)越來越沉浸，的確是有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)在也有些人在現(xiàn)實(shí)中嘗試游戲化管理，比如進(jìn)行日常管理時(shí)把目標(biāo)設(shè)得比較小，獎(jiǎng)勵(lì)頻次比較高，讓你像玩游戲一樣在工作，很多人在思考如何把游戲的這些理念應(yīng)用到游戲之外的領(lǐng)域里面。但我對(duì)這個(gè)事是持保留態(tài)度的，我認(rèn)為只要有純娛樂的存在，那么半游戲化的方式比較起來就會(huì)沒有競(jìng)爭力。你只能說稍微借鑒一點(diǎn)，要說完全替代的話，我覺得不太容易。如果我借助游戲設(shè)計(jì)的思路來經(jīng)營現(xiàn)實(shí)中的一些事情，這個(gè)的確也是游戲?qū)@個(gè)世界的一個(gè)正面影響。包括用在小孩的教育和學(xué)習(xí)上，當(dāng)你屏蔽他純娛樂的時(shí)候，這個(gè)東西就管用了。

雖然很少有人接受他的這個(gè)觀點(diǎn)，但許怡然一直在擔(dān)心“移動(dòng)游戲”這“一大波風(fēng)潮”終究會(huì)有過去的那一天，而這個(gè)時(shí)間或許都用不了十年。倘若那一天真的來臨，他用“四代人，一百年，一碗面”的故事闡述了自己關(guān)于“變與不變”的理念。

游戲之音：咱們國內(nèi)許多老玩家，可能之前最早接觸比較多的是日式游戲，再往后是歐美游戲“槍車球”等，期間雖然也有不少國產(chǎn)游戲經(jīng)典，但無論是規(guī)模還是影響力，國產(chǎn)游戲真正整體起來還是在移動(dòng)游戲時(shí)代。您怎么看咱們國產(chǎn)游戲和國外游戲地位的變化?

許怡然：首先，咱們中國這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模是所有人都沒有辦法忽略的，整個(gè)全球三分之一都在這兒，誰敢說我就不管中國市場(chǎng)?其次，就是發(fā)現(xiàn)他們進(jìn)來越來越難，我們出去越來越容易，這的確是跟移動(dòng)端的興起有關(guān)系。但是我個(gè)人的觀點(diǎn)認(rèn)為，這是一個(gè)“大鼓包”，就像巴菲特說高科技是一個(gè)大鼓包一樣，是一波相對(duì)短期的風(fēng)潮，這個(gè)比我說整個(gè)移動(dòng)是一個(gè)大鼓包更狠。

我說整個(gè)移動(dòng)是一個(gè)大鼓包這個(gè)事，很少有人接受我這個(gè)觀點(diǎn)。那我就仗著膽子說，萬一整個(gè)移動(dòng)真的就是一股很大的風(fēng)潮而已呢?這股風(fēng)過去之后咱們?cè)撛趺崔k?所以不能妄自尊大，這個(gè)是我覺得最危險(xiǎn)的——“中國游戲現(xiàn)在走遍天下無敵手，咱們對(duì)網(wǎng)游這個(gè)理念牛B死了，所有人都愛。在你們美國出過的東西，我們這邊只要一抄，就能給你更上一層樓。”

前提是——移動(dòng)。

我們有沒有成功“抄”過歐美PC游戲?你一個(gè)例子都舉不出來。我們抄魔獸世界的，在海外干過魔獸世界了嗎?我們抄CS的，在海外干過CS了嗎?我們抄LOL，我們?cè)诤Ｍ飧蛇^LOL了嗎?抄坦克世界的，在海外干過坦克世界了嗎?在巨人的時(shí)候，史總當(dāng)時(shí)說過一句話，我是特別認(rèn)可的。他說，“抄的時(shí)候可以臉皮厚一點(diǎn)，但是抄完了之后，你一定要超過被抄的對(duì)象，你才真的站起來了”。抄是第一步，如果你一開始抄的時(shí)候就是為了要超越被抄襲的對(duì)象，那第一步就不會(huì)被看扁了。但如果抄襲本身就是目的，這就不好了。

我們整個(gè)游戲市場(chǎng)在“往上走”這一塊，沒有以這個(gè)為目的，所以就沒有成功的案例。這是我比較心虛的部分，所以我覺得，現(xiàn)在不要太開心了。日本80年代的時(shí)候曾經(jīng)特別火，全世界買資產(chǎn)，連洛克菲勒大廈都買了，膨脹到不行，現(xiàn)在你看怎么樣?都還回去了吧。所以說，不要過于膨脹，還得想想就是十年之后的事情，想遠(yuǎn)一點(diǎn)。

原來一個(gè)曾經(jīng)在華為的好朋友跟我說過一句我一輩子都忘不了的話：“你們天天都在找風(fēng)口，天天都在想做什么能來一筆快錢，你們難道沒有仔細(xì)思考過什么東西是不變的嗎?”什么東西是不變的呢?比如說，人類的基因是不變的，導(dǎo)致人類活動(dòng)的心理是不變的，導(dǎo)致人的感官刺激永遠(yuǎn)追求更高更強(qiáng)更深是不變的;而不是說屏幕越小，玩起來越方便。我覺得這個(gè)可能不一定，所以我覺得可能移動(dòng)游戲是一個(gè)鼓包。

還有什么東西是不變的呢?以終為始倒推回來你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，十年二十年甚至一百年之后，飲食這些基礎(chǔ)性需求都是不變的，比如人家日本人就有四代人只做一碗面。我去日本，人家說你在日本要想吃到好面，就去看面館里的菜單，凡是面的種類特別多的，一般就不是最好的;真正最好的面館，進(jìn)去沒有菜單，就幾種面條，沒得選，不需要菜單。四代人，一百年，只做這一碗面，才能把這碗面做到極致。凡是菜單太過琳瑯滿目的，大多不容易是真正的好餐館，有道理吧?

那么，一千年之后手機(jī)還會(huì)不會(huì)存在?咱別說一千年，就說十年之后呢?有可能手機(jī)這種形式都沒有了，至少不是長現(xiàn)在這個(gè)樣子了。有沒有這種可能?很有可能。所以呢，“移動(dòng)”是不是一個(gè)鼓包呢(笑)?

中國在手游、特別是F2P類型的手游上取得了舉世矚目的業(yè)績。許怡然認(rèn)為，F(xiàn)2P相對(duì)靈活自由的付費(fèi)比固定式收費(fèi)要更符合人性。然而，我們的成本優(yōu)勢(shì)正在消失，而明顯欠缺的3A級(jí)制作能力在未來面對(duì)轉(zhuǎn)過彎來的國外同行競(jìng)爭時(shí)，讓他非常擔(dān)心。

游戲之音：您最近在分享的文章中談到，雖然咱們國內(nèi)游戲廠商在F2P游戲方面非常成功，但歐美廠商近年來也在研究F2P，而且已經(jīng)有了許多成功的案例，能詳細(xì)談?wù)勀鷮?duì)F2P類型游戲的看法嗎?

許怡然：咱們先分析一個(gè)什么是不變的東西?就是我剛才講的：人性不變，人的心理活動(dòng)不變，人的規(guī)律不變。那么，F(xiàn)2P這個(gè)模型是不是真的符合人的心理規(guī)律?

我認(rèn)為比固定地向每個(gè)人收取同樣的費(fèi)用要更符合人的心理規(guī)律。比如說，有錢的人想多花一點(diǎn)錢，沒錢的人想多花一點(diǎn)時(shí)間，這個(gè)東西從基本上來說是成立的。再稍微深想一步，如果花時(shí)間的這些人想少花時(shí)間呢?他也可以稍微花一點(diǎn)錢，時(shí)間就能少花一點(diǎn);或者他可以苦練技術(shù)，技術(shù)比別人強(qiáng)，時(shí)間也可以少花一點(diǎn)。

所以我們家《Warframe》那個(gè)slogan叫“Ninjas Play Free”，這個(gè)slogan非常棒。這款游戲本身是free的，如果你不是“Ninja”(游戲高手)，是一個(gè)“Farmer”(菜鳥)，可能得花10個(gè)小時(shí);如果你是Ninja, 就只要花2個(gè)小時(shí)，但你們都是free。但如果我的水平介于兩者之間，我是一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，愿意花一點(diǎn)錢至少能達(dá)到他們之間的水準(zhǔn)，就能夠大家一起玩了。那么，人跟人是不是有差異的呢?你首先得承認(rèn)“yes”。有人有時(shí)間，有人有錢，有人是“Ninja”，有人是“Farmer”，這很正常嘛。如果你跟每一個(gè)人要的錢都一樣多，不一定合適吧?

日常生活中，不論是看電影逛超市還是去迪士尼樂園，其實(shí)都存在差異化收費(fèi)，這個(gè)最基本的規(guī)律你不能不遵守。你非得說我就強(qiáng)制要求你們所有入門費(fèi)就是100塊錢，合理嗎?我覺得不合理。你們每個(gè)人就是花10個(gè)小時(shí)玩這個(gè)游戲，10個(gè)小時(shí)結(jié)束了就扔掉，也不一定合理吧?所以我覺得你要先看這個(gè)最遠(yuǎn)最遠(yuǎn)的東西，合理性是不是符合人性。

你既然是一個(gè)自由的世界，那就讓大家自由吧。老外難道沒有現(xiàn)實(shí)的案例嗎?有，多得是。再加上免費(fèi)網(wǎng)游在老外那邊本來就是現(xiàn)實(shí)存在的，比如《RuneScape》運(yùn)營了十六七年仍然經(jīng)久不衰。如果說F2P是違背人性的事，人家憑什么幾萬人玩十年啊，對(duì)不對(duì)?那是不可能的。老外真的不懂F2P嗎?你看看COC、CR，芬蘭人不會(huì)嗎?人家慢慢都會(huì)了，對(duì)不對(duì)。既然符合人性又能賺到錢，慢慢地越來越多的老外都會(huì)做這個(gè)事，那么中國人的優(yōu)勢(shì)在哪里呢?以前是成本優(yōu)勢(shì)，但我們正在慢慢失去這個(gè)優(yōu)勢(shì)。

我們的3A級(jí)制作能力在哪里?制作能力其實(shí)包含管理能力，管一個(gè)200人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，讓這個(gè)項(xiàng)目做三年，中國有幾家公司有這個(gè)管理能力?實(shí)話實(shí)說，這些都是我們整體上缺失的東西。然后是質(zhì)量控制，永遠(yuǎn)保持這么高質(zhì)量游戲的能力也沒有。制作團(tuán)隊(duì)水平參差不齊，這200人的團(tuán)隊(duì)合不到一塊去，咱們中國就會(huì)出現(xiàn)這種情況。

你說網(wǎng)游免費(fèi)設(shè)計(jì)，老外也都會(huì)，成本優(yōu)勢(shì)咱也沒有，那的確就是有風(fēng)險(xiǎn)，咱必須得承認(rèn)，我最擔(dān)心的就是這個(gè)。我是怕十年之后咱們回頭看，移動(dòng)這個(gè)鼓包沒了，咱們回不去，人家也都起來了?，F(xiàn)在的差距是十年，十年之后就是二十年三十年的差距，這怎么追?追不上了就，這是我比較擔(dān)心的。

即將成長起來的中國新生代年輕人給了許怡然希望。整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)生活水平的巨大提升，讓這些可以為了理想活著、而且是從小就開始玩游戲的新一代有了真正在游戲行業(yè)追上去的可能。不過，那需要時(shí)間。心懷理想的許怡然決定做一件可能是“拔苗助長”的事。