宋鵬：西部世界我還沒有看。我也希望給大家介紹《黑鏡》的一個電視劇，也是不斷在講新的技術(shù)，在不斷的顛覆人與人之間的交互方式，還會涉及到娛樂方式。我看了西部世界的人設(shè)，它是一幫機器人跟人在交互。BCI很重要的一點就是人機交互，它是通過什么樣的方式來感知到人。可能現(xiàn)在的一些技術(shù)，包括內(nèi)部識別技術(shù)，包括固態(tài)識別技術(shù)，可能我們BCI就是人或者是腦的技術(shù)可能會進一步的顛覆西部世界的世界。你可以想象一下，如果AI，如果機器人能知道人的喜怒哀樂的話，那是一個什么樣的狀態(tài)?你要供給我，或者你要拿起刀來進行反擊，而是當你有攻擊欲望的時候，他就提前進行自我保護，也是預判，新技術(shù)當然有新的東西，我們不能說這個新技術(shù)不一定帶來的是AI與人工智能之間的對抗。我們更希望的是看到這種AI跟人腦之間的配合。因為人的大腦他是不可控的，一方面他有理性的一面，還有感性的一面。AI是純理性的一面，導致沒有足夠的發(fā)散性。但是人腦在非理性的狀態(tài)下，如果有一套理性的AI系統(tǒng)支持，當你現(xiàn)在處于很震怒的狀態(tài)。AI可能也就通過他的理性來支撐你的憤怒的缺陷。舉個例子，如果你處于憤怒狀態(tài)，我們在設(shè)計一個VR游戲進入感非常強的狀態(tài)，我是不是可以把你的憤怒狀態(tài)變成提升你的攻擊力，降低你的防御力。你現(xiàn)在很冷靜，依序你的冰魔法施法速度可以增加，魔法速度會變化更強。我們剛才談到對抗的狀態(tài)，另外一個思路就是人工AI獲得人的狀態(tài)之后，可以給人帶來的輔助會產(chǎn)生什么樣的結(jié)果。

唐瑞鴻：我覺得你剛才描述的這個情況挺好玩兒的，因為我也一直在關(guān)注BCI這個方面。但是會有一個問題，對于玩家來講特別難，其實人的情緒是非常難控制的。講到AI怎么影響游戲，我舉個例子。我經(jīng)常跟國內(nèi)的做AI的專家在聊這個事情，在游戲界感興趣的，有一款游戲叫《狂暴追憶》，里面就瘋狂的打個重點，采取各種各樣的數(shù)據(jù)。對它的游戲界面，游戲的包括AI，就是游戲的NPC進行一系列的提升。更多的玩家打，這個BOSS就會變得越聰明。但是太聰明也會有問題，玩家死也打不過，玩家到最后想要去釋放他的一些情感。在游戲里面我們要找到一個比較好的度，能通過AI的方式。一方面是可以去提審留存，這是一個最直接最影響游戲收入的事情，另外一個方面就是說如果讓一個BOSS變得有趣，這個時候大家就會更加愿意沉浸在這個世界當中。

吳鵬：我也跨界蠻多的。是這樣的，我是在2007年的時候做了一個龐大虛擬世界的項目，那個時候就一直在那兒講半天，當時我們就在討論這個話題，什么樣的虛擬世界是又有意思又好玩，然后又還很逼真。在這個情況下，第一首先這個虛擬世界不能是真實世界的映射，更多的時候是虛實結(jié)合，可能是更好的賣點。前一陣游戲Pokenman Go就比VR的游戲火。我們公司本身也有在VR游戲的開發(fā)，這部分我涉獵已經(jīng)有好幾年了。在這個情況下，我們很難找到一個結(jié)合點。

雖然我們都看到了是這個方向，但是在這個路上走的時候，怎么走的過程中各有不同。因為我是學了計算機和哲學，我們回到說游戲的本質(zhì)是什么，就是一個歷程。在這個歷程當中如何讓這個歷程更加有趣，這個我們是在講到未來游戲怎么去發(fā)展的時候。很多時候我們會去討論這個話題，從我的角度看的話，它會更加的變成是一個體驗，就是跟現(xiàn)實世界體驗的結(jié)合點，這是一個。

第二個就是很純粹，我就是聯(lián)系狀態(tài)，只是現(xiàn)在這個狀態(tài)里面更加逼真和擬人，不能說一刀下去就掛了。我必須得砍他的腿，造成的傷害打一點，或者是必須爆他的頭。這一類的東西讓游戲的體驗更加有趣，更加符合游戲的本質(zhì)。從這種角度看，我個人感覺AI的演變可能是從這種角度。往這個方向，至少我們在下面五年之內(nèi)看不到非常大的一個虛實結(jié)合的感覺，我覺得還出不來。這是我自己的看法。第二個，我們一群人都認可的一點是，這個遲早會演變成《黑客帝國》的感覺上去。你物理上的這些存在會越來越不重要，被變成精神上的存在會越來越重要。這個就是生物學、神經(jīng)學，再加上AI這部分，更加會走在一起的發(fā)展方向。這是我個人感覺的一個發(fā)展方向，并不是走到機器人會取代人。各有利弊的流派，我們不去辯論誰對誰錯。

在這個基礎(chǔ)上，我覺得從我們這幫做游戲的屌絲的角度看，還是回到游戲本質(zhì)上載體更重要，這個游戲本身要好玩。第二是更多的挑戰(zhàn)性是在于人跟人之間的挑戰(zhàn)性，回過頭我們在看出在中國的游戲演變。我們做游戲可能只是做一個1到60級，剩下的時間更多是營造一個平臺給玩家和玩家之間來做互動。在這個基礎(chǔ)上，我們可能越來越發(fā)展成如果玩家不足的時候，我們還是要去欺負一些NPC，這個NPC是越來越難欺負才行。這個AI的應用，我個人感覺是說，就像剛才說的BOSS要有一個學習的過程，越來越難打的過。這個方面我個人的感覺，我們還是從游戲的層面去結(jié)合。至于未來怎么發(fā)展，我們關(guān)注就可以了，還是一句話，回歸本質(zhì)。